شوغويل مايغا: “لقد أدركت حكومتنا أنها إذا اعتمدت على شريك واحد فقط ، فيمكن التخلي عنها في أي وقت”
تشوغويل مايغا هو رئيس وزراء المرحلة الانتقالية في مالي منذ أوائل يونيو. وفي 25 سبتمبر / أيلول ، اتهم على منصة الأمم المتحدة فرنسا بـ “التخلي عن مالي في حالة هروب كاملة” في الحرب ضد الإرهاب. في مقابلة مع صحيفة لوموند في 16 أكتوبر في باماكو ، ناقش التحديات التي تمثل اليوم انتقالًا هشًا.
كانت الأسابيع القليلة الماضية متوترة بينك وبين الرئيس إيمانويل ماكرون. هل تريدين الإنفصال؟
قد تكون هناك بعض المشاهد المنزلية ، لكنني لا أؤمن حقًا الانفصال. على الرغم من كل ما قيل ، لا أعتقد أن قطع العلاقات العسكرية مع فرنسا سيكون ليوم غد. على الصعيد السياسي والاقتصادي والأمني ، هناك الكثير من الأشياء التي تربط مالي وفرنسا بالنسبة لفريق [فريق إيمانويل ماكرون] في فترة ما قبل الحملة [الانتخابية] ، بسبب نزوة أو تغيير المزاج ، تأتي كل الأسئلة. لقد قررنا عدم إهانة الماضي أو الحاضر ، ناهيك عن إهانة المستقبل. لا يزال لدينا الكثير من الأشياء لنفعلها معًا.
في مقابلة مع وكالة RIA Novosti الروسية في 8 أكتوبر ، اتهمت فرنسا بتدريب مجموعات مسلحة في شمال مالي بعد اندلاع عملية “سيرفال” في عام 2013. هل تقترح ذلك؟ إنها تظهر ازدواجية في مالي في مكافحة الإرهاب ؟
عندما دعت الحكومة المالية إلى التدخل الفرنسي في عام 2013 ، كان الهدف هو تدمير الإرهاب ومساعدة الدولة المالية على التوطين في جميع أنحاء أراضيها. ولكن بمجرد وصولها إلى كيدال (معقل تمرد الطوارق) ، منع الجيش الفرنسي دولتنا من استعادة المدينة. أنا لا أتهم ، أنا أعطي الحقائق. الأمر متروك للجميع لاستخلاص استنتاجاتهم. الحقائق هي أن مالي طلبت من فرنسا المساعدة في تدمير الإرهاب واستعادة كل أراضيها. بعد قرابة تسع سنوات ، ماذا نرى؟ الإرهاب الذي كان محصوراً في كيدال انتشر إلى 80٪ من أراضينا. هذا يقود الماليين إلى الاعتقاد بوجود مؤامرة دولية ضد بلدنا.
هل تريد أن تغادر القوات الفرنسية بلدك؟
لم نقول ذلك قط. لم ننتهك أبدًا اتفاقية الدفاع الثنائية التي تربطنا بفرنسا. على العكس من ذلك ، فإن فرنسا هي التي تريد استجوابها. في شهر حزيران (يونيو) الماضي ، استيقظنا ذات يوم لنسمع في وسائل الإعلام أن فرنسا كانت تعلق عملياتها العسكرية مع الجيش المالي ، دون تحذيرنا أو تقديم تفسير لنا ، كل ذلك بسبب حكومة جديدة لم تكن في مكانها (بعد الانقلاب الثاني د. ‘etat في 24 مايو). بعد شهر ، في قمة G5 الساحل ، جاء إيمانويل ماكرون ليخبرنا أن “برخان” على وشك الانسحاب.
ومع ذلك ، تؤكد لنا فرنسا أن هذا الأمر نوقش مع جميع رؤساء دول مجموعة الساحل الخمس ، في فبراير ، على هامش قمة نجامينا …
لم يكن هناك نقاش. أعلنها إيمانويل ماكرون على الفور. لكن رئيس المرحلة الانتقالية (العقيد عاصمي غويتا) قال لإيمانويل ماكرون: “ما تريد أن تفعله هو التخلي ، من الناحية العسكرية. دعنا نجلس وأخبرنا عندما تريد المغادرة ، حتى نتمكن من الاستعداد لتحمل القبضة الخانقة التي تغادرها تدريجيًا. عندما نكون مستعدين ، يمكنك الذهاب. بدلا من ذلك ، تم التخلي عنا. منذ ذلك الحين ، أدركت حكومتنا أنه إذا كانت تعتمد على شريك واحد فقط ، فيمكن التخلي عنها في أي وقت. نحن نبحث عن آخرين.
هل جرت أية مناقشات مع ميليشيا فاغنر الروسية الخاصة؟
وسائل الإعلام الفرنسية تتحدث عن ذلك. لا أعرف عن فاغنر. هذه شائعات في هذه المرحلة. في اليوم الذي نعقد فيه صفقات مع أي دولة ، سننشرها للعامة. في غضون ذلك ، لا نلومنا!
حكومتك تحافظ على الغموض حول هذه القضية. ألست خائفًا من عزل نفسك عن الشركاء الدوليين الآخرين والدخول في عزلة؟
هذه تهديدات ليست ذات صلة اليوم ، لأننا لم نوقع اتفاقية مع أحد. لا يوجد طمس! ما لدينا هو اتفاق مع الدولة الروسية (أبرم في حزيران / يونيو 2019). في هذا السياق ، نشتري معدات عسكرية – تلقينا بعضها مؤخرًا – ونطلب من المدربين الروس تدريب جنودنا. نحن في محادثات مع الدولة الروسية ، ولا نخفيها. نحن نبحث عن كل الوسائل والمساعدات من جميع الدول التي يمكن أن تساعدنا في تأمين شعبنا.
هل تستطيع الجزائر تعزيز دورها في مكافحة الإرهاب في مالي؟
دولتنا تريد ذلك. يتفشى انعدام الأمن على طول منطقتنا الحدودية. إذا انخرطت الجزائر في محاربة الإرهاب بطريقة قوية ، فإننا نأمل أن يكون إضافة كبيرة.
هل يمكننا النظر في نشر جنود جزائريين في شمال مالي؟
الدستور الجزائري ، الذي تم تعديله مؤخرًا ، يسمح بذلك الآن. الأمر متروك للجزائريين ليقرروا.
لم تخف أبدًا معارضتك لشروط معينة من اتفاقية الجزائر للسلام ، الموقعة في عام 2015 بين الدولة المالية والجماعات المتمردة السابقة في الشمال. بإعادة التفاوض على هذه الاتفاقية ، ألا تخشون أن تخرج هذه الجماعات بأسلحتها؟
أنا لست ضد الإتفاقية. أنا فقط أقول أنه يجب عليك تطبيقه بذكاء. تم التوقيع على هذا النص تحت الضغط ، وبعض المقالات تهيئ الظروف لظهور حركات تمرد جديدة. يجب أن نناقشهم مرة أخرى. أما أولئك الذين حملوا السلاح في عام 2012 ، فلم يتم نزع سلاحهم قط. إنهم يسيرون بالأسلحة الثقيلة كل عام في يوم استقلال جمهورية أزواد الشبحية.
تنسحب “برخان” تدريجياً من أراضيها في الشمال (كيدال وتمبكتو وتيساليت) لإعادة التركيز على ليبتاكو غورما في الشرق. كيف تخطط لضمان أمن الشمال بمجرد مغادرة الفرنسيين؟
نحن نتساءل. قررت فرنسا التركيز على ليبتاكو ، حيث ينشط تنظيم الدولة الإسلامية في الصحراء الكبرى (EIGS). ومع ذلك ، فإن المجموعة الأكثر خطورة بالنسبة للدولة المالية هي ( جماعة نصرة الإسلام والمسلمين). مع تصعيد تنظيم القاعدة لهجماته ، يقرر حليفنا الرئيسي ، على الأقل الذي نعتقد أنه كذلك ، مغادرة منطقة نفوذه للتركيز على الحدود الثلاثة. أليس هذا التخلي في الجو؟ نحن نبحث عن حلول.
اقرأ أيضًا تتهم مالي فرنسا بـ “التخلي في رحلة كاملة” عن القتال ضد الجهاديين في منطقة الساحل
هل تخلت عن تنظيم انتخابات 27 فبراير 2022 كما هو مخطط في الجدول الأولي؟
تم تحديد هذا التاريخ من حيث المبدأ: ثمانية عشر شهرًا لا أكثر. لكن السياسة واقعية. يجب أن نأخذ في الاعتبار مطالب الناس ، وأن نفهم ما دفعهم إلى الانتفاض ضد نظام “إبراهيم بوبكر كيتا”. لم يكن انقلاب 18 أغسطس 2020 انقلابًا كلاسيكيًا. لم يخرج الجنود من ثكناتهم للاستيلاء على السلطة: لقد تدخلوا لإكمال نضال شعب انتفض ضد نظام مبتلى بالفساد. يجب أن نجد بداية لحل لمطالبهم ، وأن نضع إصلاحات مؤسسية وسياسية صلبة. يجب علينا أيضًا أن نضمن عدم وجود انتخابات متنافسة قد تؤدي إلى انتفاضة أخرى أو انقلاب.
كم من الوقت سوف يستغرق؟
سنحدد المواعيد النهائية خلال تقييمات إعادة التأسيس الوطنية التي ستعقد في نوفمبر ، على أبعد تقدير في ديسمبر. بعد ذلك ، ستقدم الحكومة لشركائها جدولًا زمنيًا واقعيًا يقبله الماليون. بعد بضعة أسابيع أو بضعة أشهر (بالنسبة للانتخابات) ، ليست نهاية العالم بالنسبة لبلد يمر بأزمة منذ عشر سنوات.
وحذرت المجموعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا من أنه سيتم فرض عقوبات على مالي إذا لم يتم الوفاء بتاريخ 27 فبراير. ماذا تظنون ؟
العقوبات ليست الحل. إذا تجاهلت المجموعة الاقتصادية لدول غرب أفريقيا الأسباب التي أدت إلى سقوط النظام وقررت معاقبة دولة سقطت دولتها على الأرض بسبب خطأ قادتها ، أعتقد أن ذلك سيؤدي إلى نتائج عكسية.
ألا تلعبون في خط قومي ضد الأجنبي ، مع كل المخاطر التي يمثلها هذا؟
نحن لا نلعب بورقة قومية بل بالمسؤولية: القدرة على إخبار أصدقائنا أنه من غير الممكن القيام بما يريدون منا القيام به (تنظيم الانتخابات) خلال الفترة المحددة في البداية. إذا أجبرونا على القيام بذلك عن طريق خلق أزمة مالية وشروط تغيير النظام ، فسيتم تهميش الهدف الاستراتيجي المتمثل في تحقيق الاستقرار في مالي تمامًا. رغبتنا في نقل السلطة إلى حكومة منتخبة ، لكن يجب أن نتفاوض مع المجتمع الدولي على إطار زمني معقول وعملي لإجراء الانتخابات.
الصحفي الفرنسي أوليفييه دوبوا لا يزال رهينة GSIM. هل المفاوضات مفتوحة للإفراج عنه؟
نحن في مناقشات ، دون أن نكون قادرين على قول المزيد.
مقابلة بين رئيس الوزراء المالي شوغيل كوكالا ميغا مع صحيفة le monde afrique
